Dharma: une communauté de recherche.  Index du Forum Dharma: une communauté de recherche.
Partagez votre expérience du Dharma au travers de cette Sangha virtuelle en évitant toute tendance sectaire et en pronant le respect, la tolérance et l'ouverture.
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Chapitre II: Analyse critique du mouvement.

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Dharma: une communauté de recherche. Index du Forum -> Traditions dans le Bouddhisme -> Nagarjuna, le Traité du Milieu
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Jean-Sherab
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 26 Nov 2006
Messages: 186
Point(s): 76
Moyenne de points: 0,41

MessagePosté le: 16/12/2006 14:35:59    Sujet du message: Chapitre II: Analyse critique du mouvement. Répondre en citant

Voilà donc pour ne pas mettre les traductions entières de monsieur Bugault ou Driessens, je vais les alterner par chapitre. Ce n'est pas très scientifique comme on dirait en philo, puisque c'est alterner la version sanscrite et tibétaine. Lorsque une version s'éloignera trop de l'autre je mettrais celle-ci à côté.

2.1 Tout d'abord, le mouvement accompli n'est pas accompli,
Le mouvement inaccompli ne l'est pas non plus;
Hormis le mouvement accompli ou inaccompli,
Un mouvement actuel n'est pas connu.

contradicteur

2.2 Puisqu'il y a mouvement là où il y a geste.
Et qu'il y a geste dans le mouvement actuel du marcheur
(Mais) pas dans le mouvement accompli ou inaccompli,
Il y a donc mouvement dans le mouvement en cours.

Réfutation

2.3 Comment le mouvement s'appliquera-t-il
Au mouvement actuel,
Puisqu'un mouvement actuel
Sans mouvement est irrationnel?

2.4 Pour qui le mouvement est dans le mouvement actuel,
Il s'ensuit qu'il y a mouvement actuel sans mouvement,
Car le mouvement actuel
comporte mouvement.

2.5 Si le mouvement est dans le mouvement actuel,
Il s'en suivra deux mouvements:
L'un par lequel on a le mouvement en cours,
L'autre qui est le mouvement (contenu) en lui.

2.6 La conséquence de deux mouvements
Entraîne celle de deux agents de mouvement
Car en l'absence d'agent
Le mouvement est irrationnel.

2.7 Si en l'absence d'un agent de mouvement,
Le mouvement est irrationnel,
Sans mouvement,
Comment un agent existerait-il?

2.8 Tout d'abord, l'agent de mouvement ne se meut pas,
Le non-agent ne se meut pas;
quel tiers autre que l'agent et le non-agent
Pourrait-il se mouvoir?

2.9 Alors qu'un agent de mouvement sans mouvement
Est irrationnel,
Comment la déclaration: "l'agent de mouvement se meut"
Serait-elle rationnelle?

2.10 Pour qui adopte la position
Que l'agent de mouvement se meut,
Il s'ensuit un agent de mouvement sans mouvement
Puisqu'il admet que l'agent se meut.

2.11 Si l'agent de mouvement se meut,
Il s'en suit deux mouvement:
L'un par lequel l'agent de mouvement est désigné,
L'autre effectué par l'agent en tant qu'agent.

Réfutation par l'analyse des preuves pour l'activité
Réfutation des preuves pour l'existence de l'activité de mouvement.


2.12 Le début du mouvement n'existe pas dans le mouvement accompli,
Le début du mouvement n'existe pas dans le mouvement inaccompli,
Il n'existe pas dans le mouvement en cours;
Où commence le mouvement?

2.13 Avant le début du mouvement
Il n'existe ni mouvement en cours
Ni mouvement accompli où le mouvement pourrait commencer.
Où débuterait-il dans un mouvement inaccompli?

2.14 Quand le début du mouvement
N'est perçu d'aucune manière,
Qu'est-ce qui est imaginé comme mouvement accompli,
Mouvement en cours et mouvement inaccompli?

Objection des réalistes: "le mouvement existe en soi parce que son contraire la station existe en soi". Réfutation de Nagarjua:

2.15 Tout d'abord, l'agent de mouvement ne stationne pas,
Le non-agent ne stationne pas;
Quel tiers autre que l'agent et le non-agent
Pourrait-il stationner?

2.16 Quand un agent de mouvement est irrationnel
en l'absence de mouvement,
Comment serait-il rationnel de dire:
"L'agent de mouvement stationne"?

2.17ab Le mouvement en cours ne s'arrête pas,
Ni le mouvement accompli, ni le mouvement inaccompli.

Réfutation du caractère propre de l'activité de station

2.17cd Le mouvement, son commencement
Et sa cessation sont analogues au mouvement.

Réfutation par l'analyse de la nature de l'activité
Réfuter en analysant l'identité ou l'altérité de l'agent et de l'altérité


2.18 Il ne convient pas que le mouvement
Et l'agent de mouvement soient une même chose;
Il ne convient pas que le mouvement
Et l'agent de mouvement soient différents.

2.19 Si l'agent de mouvement
Etait lui-même le mouvement,
Il s'ensuivrait l'identité
De l'agent et de l'action.

2.20 Mais si l'on considère que l'agent de mouvement
Est autre que le mouvement,
Le mouvement existera sans l'agent
Et l'agent sans mouvement.

2.21 Quand ils ne s'établissent
Ni comme une entité unique
Ni comme des entités distinctes,
Comment ces deux s'établiront-ils?

Réfuter en analysant la présence ou l'absence d'une seconde activité qui établit l'agent de mouvement

2.22 L'agent de mouvement n'accomplit pas lemouvement
Par lequel il est désigné ent tant que tel,
Car il ne préexiste pas au mouvment
Comme lorsque quelqu'un se rend quelque part.

2.23 L'agent de mouvement n'accomplit pas un mouvement
autre que celui par lequel il reçoit son nom
Car deux mouvements sont irrationnels
Dans un seul agent de mouvement.

Résumé et conclusion
Résumé et conclusion sur les trois aspects


2.24 L'agent de mouvement n'effectue pas le mouvement
sur les trois aspect du trajet;
Le non-agent de mouvement n'effectue pas non plus le mouvement
sur les trois aspects du trajet.

2.25ab Celui qui est et n'est pas agent de mouvement
N'effectue pas de mouvement
Sur les trois aspects du trajet;

Signification déterminée

2.25cd De ce fait, l'agent de mouvement, le mouvement
Et le lieu de mouvement n'existe pas.


Voilà je vous laisse réfléchir, en relation déjà avec ce qui a été dit dans le premier chapitre.
On verra donc une ou deux stances par jour. Bon comme personne ne me répond c'est que ça intéresse personne ..c'est pas grave au moins je travaille mon texte Laughing


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: 16/12/2006 14:35:59    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Jiki


Hors ligne

Inscrit le: 22 Déc 2007
Messages: 1
Localisation: Mons - Belgique
Point(s): 1
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: 22/12/2007 11:14:12    Sujet du message: Chapitre II: Analyse critique du mouvement. Répondre en citant

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum, je me présenterai quand j'aurai un peu plus de temps. Je voulais juste te dire Jean-Sherab que je suis comme toi très intéressée par le traité du mileu mais là, je cale sur ce mouvement... Embarassed mais il paraît qu'il y a dans ces stances des finesses de grammaire sanskrite difficilement compréhensibles pour le lecteur de base....alors je continue à réfléchir....

Tu utilises quel livre, parce qu'il y a des différences de traductions assez importantes parfois....

A bientôt


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: 30/05/2017 04:26:34    Sujet du message: Chapitre II: Analyse critique du mouvement.

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Dharma: une communauté de recherche. Index du Forum -> Traditions dans le Bouddhisme -> Nagarjuna, le Traité du Milieu Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Portail | Index | Panneau d’administration | créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com